Авг13

Создание интернет-сообществ. Часть 3

Раздел сайта или отдельный домен?

Вопрос, на самом деле, весьма важный и не такой уж очевидный. Делать форум как один из разделов сайта или же выносить его на отдельный домен? Для того, чтоб ответить на этот вопрос, надо учесть несколько существенных моментов.

Как показывает практика, развившееся комьюнити со временем превращает форумы в основной раздел сайта. Если сначала люди приходят на сайт за информацией, обнаруживают форумы, начинают их читать и что-то писать, то чем популярнее становятся форумы, тем больше людей сразу приходят за общением по интересам, не обращая внимания на весь прочий контент.

Но, хотя в какой-то момент он уходит на второй план, контент основного сайта играет огромную роль для развития комьюнити. Если сайт сделан плохо, не внушает доверия, полупустой, давно не обновляется и вообще заброшен — это практически гарантия, что форумы развиваться не будут. Люди любят общаться на авторитетных и посещаемых сайтах, никто не хочет тусоваться на заброшенных проектах. Качественный, серьезный, крупный сайт с хорошим контентом и регулярными обновлениями — это хороший задел для образования сообщества вокруг него. Приток участников на форумы в первое время будет обеспечиваться исключительно за счет посетителей сайта.

Так что, если вы можете сделать серьезный контент-проект, или он у вас уже есть — можете делать форумы разделом на сайте.

Если же вы не готовы к этому, тогда ваш путь — создавать сообщество ради сообщества. Это значит — отдельный домен и отсутствие на нем чего-либо, кроме форумов. Да, его сложнее раскрутить, так как нет поддержки контентом, но зато вы полностью свободны от возможного негативного влияния некачественного контента.

Кроме того, есть такой психологический фактор: форумы на отдельном домене предполагают, что внимание владельцев будет полностью сосредоточено на них, они созданы ради общения, за ними будут следить, обновлять движок, добавлять фукнционал и т.п. При этом форум, как раздел сайта, зачастую является не самым важным его разделом и внимание авторов получает по остаточному принципу. Поэтому форумы на отдельном домене воспринимаются посетителями как более авторитетные, более надежные и более перспективные. В том числе и на этом факторе я строил свою рекламную компанию во время раскрутки Будо-Форумов.

Также встречается третий вариант — сеть тематических сайтов с общим форумом. Это, пожалуй, самый мощный и дающий наиболее серьезное комьюнити, но при этом самый трудоемкий для реализации способ. Если вы в состоянии осилить построение такой сети — дерзайте.

Лично я пошел вторым путем, сделав форумы на отдельном домене и без какой-либо поддержки контентом, и уже потом начал строить вокруг них тематические сайты: например Викидо — энциклопедию боевых искусств, которая будет пополняться участниками форумов и на основе базы знаний, накопленных на форумах, стараясь придти таким образом к третьему варианту. Кроме этого, в планах еще несколько “околомордобойных” проектов. При существующих и популярных форумах, раскрутить любой новый проект в этой нише становится очень просто.

Лирическое отступление

Знаете ли вы?…

Фо́рум (от лат. forum) — это площадь для массового тематического общения. Слово произошло от первоначального Римского Форума, по подобию которого затем появились форумы по всей Римской империи; это слово также часто используется для обозначения мест публичного общения — в частности, интернет-форумов.

Выбор движка форумов

При кажущемся богатстве выбора, вариантов, которые на мой взгляд стоит рассматривать для серьезного форумостроения, всего четыре: два бесплатных и два платных. Бесплатные phpBB и SMF, и платные vBulletin и IPB.

Остановимся на каждом из них поподробней.

phpBB

Пожалуй, самый распространенный бесплатный движок для форумов в мире.

Плюсы Минусы
  • простота и удобство в установке, настройке и управлении
  • очень удачная дефолтная тема subSilver
  • большая распространенность, как следствие — большая база знаний по этому движку, а также большое количество модов и тем
  • довольно бедный изначальный функционал (правда, более чем достаточный для большинства сообществ)
  • сложность установки плагинов (а точнее модов, т.к. как таковой системы плагинов у движка НЕТ, чтоб добавить любой функционал приходится менять непосредственно код форумов, что вызывает большие проблемы при апгрейдах)
  • большая распространенность, как следствие — большее внимание хакеров и спамеров

Будо-Форумы работают именно на phpBB, но в последнее время мы все больше и больше задумываемся о смене движка — функционала уже не хватает, а переписывать код порядком достает и порождает дополнительные баги. Скоро должен выйти phpBB3 — мы его посмотрим, и если он все еще не будет нас устраивать — движок, скорее всего, поменяем на другой.

Simple Machines Forum

Второй по популярности бесплатный движок для форумов. Его плюсы и минусы по сравнению с phpBB:

Плюсы Минусы
  • больший функционал — в нем есть почти все, чего не хватает в “голом” phpBB: capcha, система “кармы”, аттачи, система плагинов, временные и автоматически снимающиеся баны и т.п.
  • меньшая распространенность, а значит меньшая привлекательность для взлома и спама
  • меньшая распространенность, а значит меньшее комьюнити и меньшая база знаний вокруг движка

Если бы я выбирал бесплатный движок сейчас, я бы выбрал SMF без колебаний.

vBulletin

Король всех форумов. Самый популярный среди “профессиональных” движков.

Плюсы Минусы
  • в нем есть всё
  • он более надежный…
  • …и менее “дырявый”
  • он платный

Если готовы потратить $160 — однозначно ставьте vBulletin. Возможно, сначала он вам покажется слишком сложным и навороченным, но когда комьюнити разрастется — вы оцените весь его функционал. Если же вы не готовы платить за движок деньги — можно, конечно, найти взломанный, но оно вам надо? Поставьте бесплатный движок и не парьтесь.

Invision Power Board

Второй по популярности движок после vBulletin, с примерно такой же функциональностью и примерно такой же ценой. Я даже затрудняюсь привести его плюсы и минусы по сравнению с vBulletin. Предлагаю вам попробовать демо-версии обоих движков и выбрать самостоятельно.

А вообще, сходите на forummatrix.org и сравните любые движки – как упомянутые мной, так и, возможно, незаслуженно забытые. А еще там есть “Choice wizard” — он задаст вам несколько вопросов и предложит наиболее подходящие на его взгляд движки. Выбор за вами.

Дизайн

Тут все предельно просто. Главное правило дизайна форумов: дизайн должен быть максимально удобным и комфортным для глаз! На мой взгляд, ни в коем случае не надо гнаться эффектностью или необычностью дизайна. Люди будут проводить часы за чтением и написанием сообщений, а если это будет дискомфортно для их глаз — они уйдут.

Эталоном, по которому можно мерить дизайн форумов, на мой взгляд является дефолтная тема движка phpBB — subSilver. Эту серо-голубую тему вы неоднократно видели на огромном количестве форумов. Впрочем, у остальных упомянутых движков шаблоны по умолчанию тоже довольно неплохие.

При этом в сети валяется огромное количество альтернативных тем, или у вас может возникнуть желание нарисовать что-то свое. Так вот, если ваша тема напрягает глаза ощутимо больше, чем subSilver — сносите ее нафиг.

Также настоятельно не рекомендую экспериментировать с изменением расположения ключевых элементов оформления и управления. Люди, например, привыкли нику автора сообщения слева и аватару под ним — не надо перемещать их, скажем, направо, даже если это покажется вам более красивым и удобным — людей это только запутает и вызовет негативную реакцию.

Будо-Форумы с первого дня существования и до сих пор работают на теме по умолчанию. И тот факт, что мы “сделали” как существовавших на момент запуска конкурентов, так и всех подражателей, мне кажется, подтверждает то, что посетители приходят на форум не за дизайном, а за общением.

Впрочем, если можете сделать форумы красивее и/или индивидуальней без ущерба для читабельности — дерзайте.

Однако, не могу не отметить еще один нюанс, дабы вы полностью представляли себе масштаб бедствия, связанного со сменой дизайна. Многие моды для движка phpBB требуют изменения файлов шаблона форумов и расчитаны на использование дефолтного шаблона. Если он у вас нестандартный — установка модов может стать в разы более сложной и привести к багам, вплоть до неработоспособности форума. Кроме того, каждый апгрейд движка, и так достаточно замороченный при наличии модов, станет еще более тяжелым испытанием для ваших нервов. В общем, развлечение не для слабых духом.

В качестве компромисса, можно довольствоваться относительно незначительным изменением внешнего вида шаблона, путем редактирования css-стилей. На сложность установки модов и апгрейдов движка это никак не повлияет.

Содержание:

Продолжение следует…

Google Bookmarks Digg Reddit del.icio.us Ma.gnolia Technorati Slashdot Yahoo My Web News2.ru БобрДобр.ru RUmarkz Ваау! Memori.ru rucity.com МоёМесто.ru Mister Wong
  1. sheller 13.08.2007 17:12

    А я вас уже на http://www.soobshestva.ru/forum/index.php приглашал?
    Форум для тех, кто руководит сообществами, форумами и прочим.
    Приглашаю ;)

  2. Джан 13.08.2007 17:23

    Спасибо за приглашение, присоединюсь. :)

  3. Maxim 14.08.2007 17:07

    Интересное руководство, спасибо за написание. Хотя ничего нового для себя не узнал, в свое время прочитал довольно много по этой теме. Сейчас пытаюсь создать сообщество yuptalk.ru, проект молодой, буквально пара месяцев, в какие-то моменты мне начинает казаться, что он наконец-то “ожил”, но потом как будто бы опять “умирает”. Может быть посоветуете что-то в вопросе именно раскрутки? 217 пользователей зарегистрировано, но общаются они довольно лениво, хотя уникальных посетителей в день бывает около сотни.

  4. Джан 15.08.2007 12:01

    Количество зарегистрированных посетителей и количество уников в день - это, по большому счету, абстракция. Для какой-то темы это может быть много, для другой - слезы. В вашем случае надо выяснить два вопроса:

    1. Динамика регистраций и посещений за эти два месяца. Есть стабильный рост или она стоит на месте?

    2. Статистика аналогичных форумов, то бишь ваших конкурентов.

    А про раскрутку будет в продолжении статей - возможно, найдете там для себя что-то полезное.

  5. Maxim 15.08.2007 12:16

    1. Рост есть, но в основном как отклик на пиар акции. Устроишь пиар в ЖЖ, сделаешь дайрект мейл, пригласишь толпу в мойкруг - зайдут, часть зарегиться, еще часть будет возвращаться. Но в принципе пользователей все больше, уже 218, хотя двух месяцев еще нет и тема довольно таки узкая. Точнее даже не стколько узкая, сколько специфичная, малая доля людей в ней заинтересованных заинтересована именно в ее обсасывании на форуме. Хотя в англоязыном сегменте есть очень популярные и куда более узкие форумы, например, форумы по подготовке к экзамену ГМАТ на МБА.
    2. С конкурентами странная ситуация. С одной стороны их практически нет, потому как форумы на graduate.ru, career.ru и прочих ужасны, на первом неудобный движок, на втором вообще завален спамом. С другой стороны это огромные порталы с аудиторией и существующие много лет и эту аудиторию отбить не просто. Вот такой парадокс. Но ничего, вертимся, как можем)

  6. [Trackback] Обзор блогосферы (выпуск 2) | ProBlogging.ru - 17.08.2007 16:34

    […] Создание интернет-сообществ. Часть 3 - Джан в своем одноименном блоге продолжает серию статей на тему создания интернет-сообществ на основе форума. На это раз речь идет о трех аспектах: специальный раздел для форума или отдельный домен; выбор движка для форума; дизайн форума. Вопрос, на самом деле, весьма важный и не такой уж очевидный. Делать форум как один из разделов сайта или же выносить его на отдельный домен? Для того, чтоб ответить на этот вопрос, надо учесть несколько существенных моментов. […]

  7. Джан 18.08.2007 0:44

    Maxim: Действительно, конкуренты довольно убогие. Странно, по идее тема карьеры и ее развития должна быть довольно благодатная и располагающая к общению.

    Дальше я, по большому счету, буду тыкать пальцем в небо - потому что весьма слабо разбираюсь в этой теме и этой тусовке (хотя в теории должен был бы, как бывший yuppie - но околокарьерными разговорами не интересовался никогда особо), но вдруг попаду?

    Вряд ли можно выделить какую-то основную причину недостаточной посещаемости, скорее всего несколько факторов сразу.

    1. Возможно, проблема в том, что сделана попытка собрать сообщество по принципу кто общается, а не о чем общается. Ну то есть у молодых профессионалов могут быть совершенно разные интересы, о которых они хотели бы поболтать - кто-то может интересуется машинами, кто-то - женщинами, кто-то - путешествиями и т.п. Любителей обсудить именно карьерные вопросы среди них может быть не так уж и много (я - живой пример). Возможно, стоило позиционировать форум не как сообщество young urban professionals (кстати, отсеивая таким образом mature urban professionals, которые могли бы принести много полезной информации на форум), а как сообщество посвященное развитию карьеры или как-то так?

    2. Поскольку по названию форума не совсем очевидно, о чем он, да и само понятие yuppie у нас в стране многим не знакомо, возможно стоило завести отдельный подраздел типа “Информация о форуме и новости”, а в нем подробно рассказать о целях и задачах форума. Ссылку на эту статью можно было бы повесить на главную страницу. Нынешнее описание в две строчки - имхо слишком сухо и размыто - больше походит на список ключевых слов, чем на описание.

    3. Довольно неудачная структура разделов. Я про это буду еще писать, но вкратце - не стоит слишком дробить разделы, пока они пустые - лучше заводить новые по мере возникновения необходимости в них. Как пример: раздел “Бизнес и предпринимательство” содержит аж 5 подразделов, причем абсолютно пустых - лишь в одном из них есть одно сообщение. Люди не любят пустые разделы. Было бы намного эффективней завести один общий раздел о вопросах, связанных с развитием собственного бизнеса, а выделять из него подразделы только если/когда он разрастется настолько, что станет осмысленно его дробить. Аналогично с “Командировками, переездами”, да и всеми остальными разделами тоже. Структуру форумов я бы основательно переделал.

    Но это я так - поискал к чему прикопаться. Все не так плохо для двух месяцев существования. ;) Учитывая малый возраст форума - все еще впереди. :)

    P.S. Да, совершенно тупой, но отлично действующий способ сделать хорошее сообщество - найти популярный и успешный англоязычный аналог и полностью все слизать с него. Наверняка же есть такой. :) А если нет - тогда в теме, видимо, и ловить-то нечего.

  8. Maxim 20.08.2007 19:18

    Спасибо огромное за такой развёрнутый ответ! Буду думать и работать, надеюсь всё получится :)

  9. [weber] 26.08.2007 0:06

    Хорошая статья. Лично я форум держу на отдельном домене, а все сайты на него ссылаются, как на свой форум. Удобно так.

  10. promo 30.08.2007 23:19

    Если форум будет на домене, то он увеличивает общий рейтинг сайта. Вдобавок к этому, люди, пришедшие с поисковиков на форум, заинтересуются и содержанием сайта.
    Есть плюсы и расположения форума на поддомене. Основные плюсы: ссылка на домен, на поддомене форум проще продвигать в поисковых системах.

  11. Джан 31.08.2007 2:25

    [weber]: Это как раз самый мощный вариант форумостроительства. Ссылку покажете? :)

    promo: Кстати, да, есть такой момент. Спасибо за уточнение. Вопрос “поддомен” (forum.example.com) vs. “папка сайта” (example.com/forum/) я вообще в статье не поднимал. Хотя я бы в большинстве случаев ставил форум на поддомен, а не в папку чисто из-за технических моментов - так проще.

  12. promo 31.08.2007 19:28

    Поддомен - это отдельный сайт. Им управлять проще чем если бы форум был в папке на домене.

  13. Джан 31.08.2007 21:34

    Ну да, естественно.

  14. The end 3.09.2007 6:01

    >> На мой взгляд, ни в коем случае не надо гнаться эффектностью или необычностью дизайна. Люди будут проводить часы за чтением и написанием сообщений, а если это будет дискомфортно для их глаз — они уйдут.

    Необычность - не равно “дискомфорт”. Я вот считаю, что форум ДОЛЖЕН иметь яркие, необычные и запоминающиеся детали. Но не нагружающие глаз. (Убивал бы за форумы на черном фоне.) А дефолтный дизайн - это вообще показатель того, что владелец не сам относится к своему ресурсу серьезно.

  15. погода 6.09.2007 0:10

    Не соглашусь.
    Многие крупные форумы имеют как раз дефолтовый диз, потому что он разработан именно так, чтобы вообще не грузить зрение и психику.
    Собственный диз - это далеко не показатель того, что хозяин следит за своим проектом.

  16. Kkovalsky 10.09.2007 17:05

    2Maxim: Я присоединяюсь к советам по работе с темами блога. Я бы тоже стал постоянным вашим посетителем на блогах, но меня не интересуют ни банки, ни МБА, ни еще что-то из рабочих моментов. Мне (и думаю таких много) интересен именно ареол вокруг яппи - именно внешние показатели успеха. Надеюсь, что меня понятно. :)

  17. Maxim 10.09.2007 17:13

    Kkovalsky, честно говоря, не совсем понятно, какой круг тем вы подразуемваете под ареолом…

  18. LicyHihootHot 1.10.2007 11:47

    Всем добрый день !!

    Может я не в тему тут, но смертельно уж интересует вопрос, как можно заработать в сети ?

    Пробовала гору разных вариантов, таких как клики, Nocs, регистрации, но к сожалению время потрачено впустую.

    Вот и хотелось узнать, может кто научит девушку уму разуму - оставит пару линков на толковые сайты. Только лишь, пожалуйста, не предлагайте MLM и волшебных кошельков.

  19. Джан 4.10.2007 18:20

    Ой, вот чего-чего, а информации о том, как заработать в сети, по-моему, навалом. Поищите для начала бомжеленту, что-ли, и далее по ссылкам.

  20. Михаил 7.10.2007 14:12

    Поделитесь своими мыслями на тему: “На одном своем персональном сайте несколько своих блогов на разные темы и один форум для удобства обсуждения прочих тем и грызни: +ы и -ы “

  21. Джан 9.10.2007 17:08

    А Вы сами попробуйте и расскажите - каково оно. :) Если, допустим, так совместить блоги с форумом, чтоб при посте в блог автоматом открывалась тема на форуме для обсуждения этого поста, а комментарии из форума отображались в качестве комментариев к посту - в общем, чтоб обсуждения не двоились и не велись параллельно в двух местах, то может получится очень даже интересно. Т.е. будут традиционные блоги с постами в обратном хронологическом порядке + традиционный форум, где обсуждения вылезают наверх в зависимости от активности в них. Примерно так сделано на seonews.ru, только, если честно, я не знаю, есть ли готовое решение или придется поковыряться в коде. Правда, придется решать вопросы наличия/отсутствия регистрации и как-то бороться со спамом, но это уже технические детали.

  22. женский форум 29.11.2007 3:41

    ИМХО, форум должен быть на поддомене. Если его еще в ЯКУ добавят, будет прекрассная ссылка на домен.

  23. Sonic 11.01.2008 22:21

    все дополнительные сайты и форумы держу на дополнительных доменах, иногда на поддомене, но это весьма редко.

  24. krito 21.02.2008 12:44

    VBulletin действительно король всех форумов…Есть скрипты для перенесения данных из одного скрипта в другой,так что для начала вполне можно взяться и за бесплатный.

  25. Иваныч 24.02.2008 21:46

    Всегда лучше зарегать под форум отдельный домен, так больше перспектив для раскрутки

  26. Тень 24.03.2008 1:47

    Завершив тему можно классную книжку выпустить. Т.е. оч. хорошо, понятно и грамотно написано.

  27. m@iler.ru 25.03.2008 1:34

    Я даже не задумывался! спасибо за информацию!

  28. Monna 3.04.2008 13:47

    Я думаю, Kkovalsky имел в виду, что серьезные вопросы ему не интересны. А вот имиджевая, так сказать, гламурная составляющая понятия яппи его как раз привлекает. Т.е. народу хочется чего-нить простого понятног о и приятного…

  29. Thinker 4.04.2008 8:05

    Лучше создавать поддомен сайта для форума.. Тогда показатели форума от поисковых систем перейдут и на основной сайт.

  30. Sairon 7.04.2008 16:15

    А на мой взгляд поддомен выглядит не красиво. Лучше всётаки делать как общий сайт. Так и сайту полезно и форуму от сайта. ИМХО конечно же, но всётаки.

  31. Алексей 11.05.2008 21:33

    2Thinker: Наоборот, перспективы развития лучше, когда форум находится на том же домене, что и сайт. Есть много удачных примеров.

  32. Андрюха 14.05.2008 22:07

    Вообще говоря, те пользователи, что привыкли работать с адресной строкой, т.е. любят набирать самостоятельно адреса сайтов, их разделов и прочее, наверняка наберут как forum.site.ru так и www.site.ru/forum - принципиальной разницы нет как размещать форум. Главное, чтобы по делу и модерировался исправно!

  33. Иван 6.06.2008 13:42

    В Яндексе для поддоменов есть(были) некоторые ограничения на число страниц в индексе, поэтому лучше делать вида www.site.ru/forum

  34. Палыч 3.07.2008 12:12

    Все это очень интересно. Действительно удобнее,но можно взяться и за бесплатный.

  35. DieManger 17.07.2008 12:26

    Позитива посту не хватает однозначно. Но в целом мне понравилось, зайду ещё

  36. Demon 19.07.2008 14:25

    домен по моему лучше всего!

  37. Ложечка 19.08.2008 17:36

    Спасибо огромное за такое подробное описание плюсов и минусов где размещать форум - уже скоько обдумывала, а тут так понятно все плюсы и минусы.
    А к дополнительным плюсам Invision Power Board можно добавить, что если потребуется можно еще поставить блоги для пользователей

  38. Kaij 20.08.2008 12:03

    Супер статья! Подписался на RSS, буду следить =)

  39. CAT 1.09.2008 22:33

    Za4italsa ya, a u mena sup na plite sgorel :(

  40. GolOdniI 2.09.2008 7:08

    lol :)

  41. cC 2.09.2008 17:31

    хех..интересно..у каждого своя точка зрения..я тоже думаю..ЕСТЬ и +-сы и минусы..

  42. Karich 3.09.2008 0:12

  43. Skazochnik 3.09.2008 23:19

    Prikolnii sait, a ranshe ya na drugih zavisal :)

  44. UriaHeep 4.09.2008 20:20

    А я так посмотрю, Вы как всегда немногословны ;)

  45. PRIKOLIST 4.09.2008 21:29

    }|{eCTb :)

  46. D-Rex 6.09.2008 22:47

    Kak-to ne po teme komentiruut…

  47. ZaiChik 7.09.2008 9:43

    Ruleeezzzz!!!

  48. Remarka 9.09.2008 20:40

    xi-xi-xi, zabavno :)

  49. sveta 10.09.2008 18:43

    Kak zdorovo…

  50. Xydojnik 10.09.2008 22:04

  51. Sergei K 11.09.2008 19:04

    Ochen milo!

  52. Nightmare 12.09.2008 21:22

    Vot chto mne nravitsa u avtora tak eto chustvo umora :)

  53. nolik 13.09.2008 22:25

    :)

  54. Rock_Girl 17.09.2008 7:11

    м-м-м-м если быть честной: то не моё… а так оригинально)

  55. Suyu 23.09.2008 17:04

    Тусовка звезд – это место, где «звезда со звездою говорит».

  56. Увар 23.09.2008 17:50

    Всего лишь одна атомная бомба может испортить вам целый день.

  57. Auli 23.09.2008 19:42

    Не всё, что в руках лежит, их лижет.

  58. BlizZard 27.09.2008 9:29

    Отличная статья. Респект автору.

  59. Atmn 29.09.2008 22:38

    Сугубо мое имхо - ты не можешь определиться с выбором. Удачи, подумай над этим.


© 2007 Давид "Джан" Асатрян. Работает на WordPress. RSS комментариев RSS записей